新书《从光荣到地狱》揭秘巴萨如何由盛转衰！（2）

记者小中报道

巴萨的问题不是梅西，而是那些以为自己是梅西的人

问：或许就像2017年把内马尔卖了2.22亿欧元一样，把想走的梅西也卖了，以避免最终他以自由身走人，用卖他的钱可以组建另一支有竞争力的球队，这样不是更好？现在，巴萨不还得想方设法组建球队？

答：就我所知，没人对梅西报价。2020年，梅西想走，但想免费走。曼城并没有报价2亿欧元。这是因为梅西自己想挣很多钱，因此（想买他的俱乐部）就很难支付他的转会费了（解约金为7亿欧元）。此外，还因为梅西的合同。因此就有了Burofax的混乱，那件事梅西有理，因为他不得不通知（巴萨），根据与巴萨的合同条款，他想在2020年6月10日之前离开，因为那是个受新冠影响的非典型赛季，最终8月份才结束。梅西接受合同条款的精神，等待赛季结束（通常情况下，赛季是在5月结束）。可巴托梅乌却接受字面意思，又因为司法审判很缓慢，因此没有俱乐部会冒险签梅西。（如果官司打输的话）梅西最后可能得回巴萨。

问：梅西的离开对巴萨有什么影响？

答：伤害很大，因为他在8月份离开。不过，在第一年，尽管巴萨踢得很差，但梅西的名字并没有被记起，比如最近欧联杯遭淘汰时。某种程度上，是因为时间会磨灭一些东西。另一方面，是因为人们看到梅西在巴黎圣日耳曼也不是那么关键，也没拿到欧冠冠军，而且还挣很多钱。我相信，如果现在跟梅西聊，他会说他做的有些事情，现在他会以不同的方式做。尤其是当你在一个有负能量的地方，跟主席有问题，你卷入一些事情，而你做得不正确。我们没写进书中，但有一个曾跟梅西在一起过的人对我说，有一天，梅西认出了他，梅西的原话是：“我有着屎一样的性格。”因为他们对他说他对队友们得大度些，对年轻球员也一样。他承认他有着很难相处的性格。

问：你们在书写到的关于拉基蒂奇的一段话，让我很震惊。他说梅西比表面看上去更能命令人，比如，他想让你把一个瓶子从一个地方移开，他看看瓶子，看看你，你就已经明白你该做什么了。不说一句话，却在下命令。或许正因为这一点，在很多阿根廷人看来，梅西仍旧是无法解读的。

答：梅西确实是无法解读的。不知道他在想什么。但你得理解，梅西的影响力是巨大的，他是史上最佳球员。对于巴萨，他是解决办法，同时也是问题所在。是解决办法，因为他掩盖很多缺陷，因为他决定了很多比赛。说他是问题，是因为很多坏毛病是在他的伞下养成的，在经济上和足球上，他都在很大程度上限定着球队。

问：在书中，你们提到，巴萨想买皇家社会中卫伊尼戈·马丁内斯，但最终没买。因为马斯切拉诺踢同一位置，而他是梅西的朋友。尽管几个月后，马斯切拉诺去了中国。

答：实际上，巴萨之所以没买姆巴佩的原因之一，是因为他们认为，姆巴佩是中锋，而梅西的朋友苏亚雷斯在那里。在书里，我们写了一个很有揭示性的故事，那就是霍尔迪·阿尔瓦的续约，阿尔瓦是梅西的另一个朋友。在更衣室里，他是梅西的左膀右臂。在一场比赛结束后，巴托梅乌从看台上下来，佩佩·科斯塔冲他大喊：“你得跟霍尔迪·阿尔瓦续约，他不能走。”当时，体育经理层给阿尔瓦的工资设了一个上限，可第二天，巴托梅乌却向阿尔瓦的经纪人们支付了体育经理层不想给的金额。

问：佩佩·科斯塔也很有趣，他有点像保镖……

答：是的，他是梅西的雇员，可工资却由俱乐部支付。因此你问：“这是个特权？”是的。对于史上最佳球员，这很正常？我相信也正常。梅西对待他不像对待其他人，这也正常。当梅西对待他跟对待其他人不一样，可却拿不了欧冠，问题就来了。在书中，我们也谈到这一点。有个人对我们说：“问题不是梅西，而是那些以为他们是梅西的人。”在梅西身边有五六个人，他们最终在更衣室里有了过度的权力。当时，这些人包括苏亚雷斯、阿尔瓦、皮克。

问：现在，跟皮克的关系很糟糕。不是吗？

答：我们在书中也谈到了。现在，梅西可能更恨皮克而不是巴托梅乌。他们在巴萨梯队一起踢过，但有一些细节。比如梅西已经走了之后，皮克才降薪，而不是在梅西走之前。对于梅西来说，这可能意味着背叛。实际上，拉波尔塔以为，多名球员都降薪，以便能支付梅西（的工资），这更容易些。可是，并非那样。那也很正常。“为什么我要降薪，而把钱给他（梅西）？”巴托梅乌离开后，皮克是第一个主动提出降薪的球员，而且是背着其他队友们。这导致相当大的紧张关系，比如跟梅西。我们在书中写了，有一天，皮克到了更衣室，在黑板上发现“犹大”那个字。梅西和皮克之所以交恶，也有可能是因为他们之间相互拆台。因为梅西家族想插手球员代理已经有很长一段时间。梅西的哥哥罗德里戈代理巴萨B队的球员，安苏·法蒂倒数第二次续约就是他谈判的。皮克的经纪人是阿尔图罗·卡纳莱斯，而阿尔图罗·卡纳莱斯目前在这个话题上参与相当多。可以很确定地说，这里存在着一些利益冲突。可以肯定地说，有一天，当梅西来巴塞罗那时，他会跟布斯克茨和阿尔巴点头致意，但不会理皮克。

问：在梅西享有的这种权力中，他的父亲也起到重要的作用。

答：是的。他（梅西父亲）有强硬的名声，但我觉得这不坏，因为归根结蒂，他得硬点儿，得做“恶人”。人们管他叫“孤独牛仔”，当他到各办公室时，人们立马就安静下来。他得强硬，因为有那么人围着他们。很难弄清楚他们出于何种目的围上来，是想成为你的朋友，还是因为利益。出现过一些例子，有人想利用他们。

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