新书《从光荣到地狱》揭秘巴萨如何由盛转衰！（3）

记者小中报道

巴萨变成股份公司？“不只是一家俱乐部”变成“只是一家俱乐部”？

问：在这本书中，提到这样一种可能性：如果继续沿着这条路走下去，巴萨有可能最终变成一家股份公司。你们不觉得罗塞尔和巴托梅乌，巴萨开始衰落那个周期的两位主席，是故意弄出了这种亏钱的局面，好作为一家股份公司的成员回来，以接管这家负债的俱乐部吗？

答：这种理论在罗塞尔的反对者中存在，接下来他们会说，（现主席）拉波尔塔没责任，但他是同谋。因为由于管理不善，除了把巴萨变成一家股份公司，没有其他的选项。当然了，这是阴谋论理论。在我看来，很难百分之百地相信它。因为最后有一个非常重要的细节。那个细节就是罗塞尔在监狱待了两年，不管计划是多么好，他不能像他所计划的那样来实施它。因为，人在监狱里，你不可能像在街上（监狱外面）那样地发号施令。

问：但是，尽管他们之间的联系被切断，就不能由外面的一组人来操作所有这一切吗？

答：问题是这组人四分五裂了。当时，经济领域由哈维尔·福斯管理，他是经济副主席。在本书中，他表示他不赞成巴萨变成股份公司。当时的体育经理是安东尼奥·罗西奇，巴托梅乌来了之后，福斯和罗西奇两个人都走了。（2014年1月罗塞尔辞职之后，巴托梅乌出任主席，罗塞尔后来被捕。）巴托梅乌任命了经济团队，不是罗塞尔时代的原班人马。罗塞尔和巴托梅乌有相同的人，但两个人在经济上管理俱乐部的方式是不同的。之前，是非常职业化的管理。罗塞尔（2010年至2014年1月任主席）对数字控制得非常严，尤其是对开支。

问：因为可以看到的是，无论是罗塞尔，还是巴托梅乌，都是在西班牙ESADE商学院那样的企业管理学院受过高等教育的人，他们都是雄心勃勃的人。这是这样的一个时代：在全球范围内，很多俱乐部都转制成股份公司。

答：是的。主角们不情愿接受巴萨成为一个股份公司这个事实，因为他们知道那可能会带来的负面社会影响。可是私下里讲，你已经注意到他们相信那是一个可能的解决办法。巴托梅乌和罗塞尔手下的许多经理毕业于ESADE商学院，那是巴塞罗那的一个伟大商学院。海梅·马斯费雷是巴托梅乌的左膀右臂，他在1992年巴塞罗那奥运会组委会工作时就崭露头角。

问：抛开这群人，你觉得巴萨会发生什么？因为它好像正沿着一条宿命的道路向前走，债务累累，像高盛那样的债主不信任它。为了“巴萨空间”（Espai Barça）项目，巴萨在要越来越多的钱，以便建造一个雄伟的综合体，其中包括诺坎普的改造。与此同时，曾经是世界典范、赢了所有冠军的那支球队解体了……

答：俱乐部已经创建了一个名叫BLM（Barça Licensing & Merchandising，巴萨特许和营销）的公司，来开发商业，它想卖掉这家公司的一部分。俱乐部还创建了另一家名叫“巴萨演播室”（Barça Studios）的公司，以便开发音视频权利和其他权利，它也想卖掉其中的一部分。总而言之，从某种程度上讲，它想马上卖掉一部分。从某种程度上来讲，这已经算是卖掉其资产的一部分，因为所涉及的是“巴萨”品牌的企业，企业一定比例的股份会到了其他外部企业手中。他们正在寻找（买家或合作方），但截至目前还没具体实现什么，却花费不小（的精力），这一点也是事实。已经过了八九个月，可他们什么也没卖出去。

问：换句话说，沿着这条路走下去，巴萨尝试将这些领域或者其中的一部分私有化，但还没能成功……因为他们的领袖们也对这种做法失去信心，怀疑它不会产生红利，不能进展下去。你们在书中写道，现任主席拉波尔塔曾产生过幻想，认为可以跟梅西续约。可当他去寻求帮助，展示了（合同）金额时，那些公司打了退堂鼓。就像今天一样，巴萨的问题能够通过俱乐部现有管理层的方法得以解决吗？

答：我觉得那正是我们所说的。或者那些新创建公司的一部分被卖掉，或者账面上还会出现赤字。或者卖掉49%的股份，那也是拉波尔塔想做的。那样可以把那些资产中的大部分在赛季结束（6月30日）前留在手里。或者巴萨将连续第三个财政年度账面上有赤字。比如，在2021/22赛季预算中，就包括“巴萨音视频”49%股份的出售。

问：当然了，话题是是否能卖出去。我们距离赛季结束还有两个月。就像你们在新书发布会上所说的那样，有一天，借给你钱的高盛来了，它会说：“好的，我想要回我的钱，或者俱乐部百分之多少归我。”

答：实际上，跟高盛的谈判将要谈崩，因为高盛不信任巴萨提供的数字。在巴托梅乌管理层跟高盛达成的为“巴萨空间”筹资的预协议中，有这样一个条款：如果巴萨不能按时归还该还的钱，高盛将派一个人来核查，以确保钱被归还。那个人会寻找挣更多钱的方式，但同时也就控制了俱乐部。

问：这有点像国际货币基金组织在阿根廷和其他国家所做的那样……

答：是的，巴托梅乌和他的人曾经说，他们是来提供解决方法的。可到了最后，是从外面来的人在控制着俱乐部，是外面的人在发号施令。他有很大的权力，因为你依赖他的钱。

问：我记起克鲁伊夫说过的一句话，虽然那句话是在卡塔尔航空开始在巴萨球衣上打广告时说的，当时是罗塞尔做主席。克鲁伊夫说，巴萨将从“不只是一家俱乐部”（Més que un club）变成“只是一家俱乐部”（ Un club més）。为表示抗议，他辞去了巴萨荣誉主席的职务。

答：我觉得“不只是一家俱乐部”有两个方面。一个方面与政治相关：在佛朗哥统治时期，巴萨代表着加泰罗尼亚情绪，尽管巴萨成了股份公司，这一方面还会继续存在，因为它更多地取决于球迷们的情绪。我觉得那样的话，这种感觉会持续下去，不管它是股份公司还是非营利协会。巴萨之所以“不只是一家俱乐部”，也是因为它曾跟联合国儿童基金会携手，也因为它过了好长时间才在球衣上有了广告。不过，当你的赞助商变成了卡塔尔（航空），当你跟美国的一家投资基金合作来改造球场，从那个意义上讲，那些价值观就失去了“不只是一家俱乐部”的本质。目前在西班牙，还是非营利协会的只有巴萨、皇马、奥萨苏纳和毕尔巴鄂竞技。现在，巴斯克地区的埃莫雷比埃塔升上了西乙。也就是说，在西甲和西乙42支职业球队中，只有5个例外。很明显，如果有一天巴萨不再是非营利协会，“不只是一家俱乐部”的一部分就丧失了。

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